white_bars

Источники фиговатые - фейсбуковские посты, емейлы

From:

Сколько времени необходимо для того, чтобы провести официальное расследование, опросить всех свидетелей, провести анализ ДНК, написать заключение, получить его одобрение, опубликовать и пр.?

From:

Ливия - страна нефтяная, $$$ у них много. Не могу понять, зачем работать на Каддафи и его противников? Если их не удовлетворяют те новости, которые есть, путь делают свои, учитывают жертвы и т.д. Это их проблемы.

From:

Для меня деньги и нефть - отдельно, а жизнь и смерть - отдельно. Одно другим увы не компенсируется...

From:

Если ливийские фракции не могут запустить соответствующие сайты, как они собираются управлять страной?

From:

Управлять страной можно не запуская сайты, это еще из древности известно. Обратное тоже верно: можно запустить сайт (скажем, президент.рф, твиттер и еще что-то) и не управлять страной. Так что связи нет :)

From:

Имеют полное право править по своему разумению, хоть с гроссбухами, газетами и листовками. Только не надо жаловаться, что мировое общ.мнение их не знает, не ценит и не жалеет.

From:

Думаю, что, если им удастся выбраться из под Каддафи, то они сделают все, чтобы мировое сообщество все "узнало, оценило и пожалело".
Просто думаю, что у них сейчас в принципе цели глубоко отличные от пиара. Есть проблемы - они их пытаются решать.

From:

Кто выбрался из-под Хуссейна и к чему это привело, мы уже знаем. Но там квалифицированный наблюдатель с самого начала мог сказать, каких зверей выпускают из клетки. В Ливии же все это - полная загадка.

From:

Кстати, я тут пошарился по округе, и у меня создалось впечатление, что "мировое общественное мнение" уже в целом-то и знает и ценит и жалеет. Складывается ощущение, что в очень немногих заповедниках типа русскоязычного ЖЖ и отдельных испаноязычных блогов (см. Венесуэла) есть островки незамутненности, где на фразы "покажите мне этих убитых!" можно кого-то купить более-менее массово.
Или вот еще 92-летний выживший из ума Нельсон Мандела тоже Каддафи поддерживает... Что симптоматично.

From:

Да, конечно, Каддафи ухитрился со всеми испортить отношения. Но как ему, так и оппозиции есть за что драться, десятки и сотни миллиардов на дороге не валяются. Так что драка должна быть беспощадной.

From:

[Для меня деньги и нефть - отдельно, а жизнь и смерть - отдельно.]

????????????????????????????????????????????????
А что, это очень интересно обсуждать откуда дети берутся? :)
Что когда в стране-экспортере н* идет война, это должно быть связано со словом н* и миллиардами $$$?
Что на войне убивают?
Что в любой войне участвуют спецслужбы, которые не всегда говорят 100% чистую правду?
Что до сих пор идет война в Ираке, про которую известна масса живописных деталей?

From:

Особенно мне понравилось время реакции :))

> что когда в стране-экспортере н* идет война, это должно быть связано со словом н* и миллиардами $$$?

Это обычно связано с тем, что в стране десятилетиями сидит диктатор, подавляющий любые альтернативы себе. То есть, с нефтью это связано опосредовано. А жизнь и смерть - явления "прямого действия"

From:

[Особенно мне понравилось время реакции]

Туплю, лучше поздно, чем никогда :)

[То есть, с нефтью это связано опосредовано. А жизнь и смерть - явления "прямого действия"]

Чего-чего??? Я же говорю - проявить здравый смысл поздно лучше, чем никогда.

From:

> Я же говорю - проявить здравый смысл поздно лучше, чем никогда.

Аминь! :)

From:

diser.livejournal.com

Есть еще пачки свидетельств от "очевидцев"
http://nstarikov.livejournal.com/219280.html
http://nstarikov.livejournal.com/220102.html

Не совсем понятно где середина... Интересно бы посмотреть на возраст жертв. Действительно ли молодые обдолбанные наркоманы или нет?

From:

Вопрос не о свидетельствах очевидцев, а о том, есть ли жертвы, стреляют ли, убивают ли. Вопрос подлый на самом деле... Если подумать.

From:

vpluto.livejournal.com

Как только продвинутым демократиям хочется установить демократический режим в тех местах, где по совершенно странному стечению обстоятельств есть много вкусной и полезной нефти, они сразу же начинают считать жертв режима.
Жертвы есть у любого режима, это, по-моему, бессмысленно оспаривать. Если посчитать количество жертв режима США - это ж волосы дыбом встанут. По этой логике финансирование Аль-Каеды с целью терактов в Штатах - это чрезвычайно благое дело.

From:

> Жертвы есть у любого режима, это, по-моему, бессмысленно оспаривать

Ну, оспаривают же. Я ровно об этом.

> Если посчитать количество жертв режима США - это ж волосы дыбом встанут.

Способ ведения дискуссии хорошо знакомый еще с ФИДО :)))

From:

vpluto.livejournal.com

Ну мне на оспаривающих пофигу, честно говоря. Меня восхищает незамутненность разумов при пронесении через все СМИ и многие ЖЖ фонового тезиса "Каддафи - ужаскакойплохой, повстанцы - прелестькакиехорошие, и причем всё - сами, демократически волеизъявившие и выражающие чаяния простого ливийского народа".
Лично я в этой потасовке - за Каддафи. Хотя и не верю, что удержится, поскольку упомянутые продвинутые демократии бабла на его смещение не пожалеют. Вот именно после такого торжества демократии начинаешь понимать тех, которые в поясах шахидов подрываются.

From:

> и причем всё - сами, демократически волеизъявившие и выражающие чаяния простого ливийского народа

Не встречал такого. Первую часть - да, а вот этого не видел.

> Лично я в этой потасовке - за Каддафи.

Ты не один: 92-летний Нельсон Мандела, Чавес и Ортега тоже за него :)

> поскольку упомянутые продвинутые демократии бабла на его смещение не пожалеют.

Я читаю такие фразы примерно так: все люди - стадо, которое покупается за деньги, а без денег ни на что не способно.
Я не совсем с этим согласен: тут нужно учитывать разницу в мировосприятии. Поясню на примере. Россия - одна из немногих стран с процессуальным мироощущением. Вся жизнь - процесс, и правители, дождь, град, коррупция - это всё часть этого всего (я на днях на эту тему ворчал :) ). Поэтому к неприятностям нужно просто приспособиться: перегорела лампочка в подъезде - буду ходить в темноте. Следствием является, например, позиция "тогда какая разница, кто на место Путина придет, лучше уж он!".
У большинства населения "золотого миллиарда" - процедурное мировосприятие. Жизнь - набор состояний. Комфортные состояния нужно сохранять, из некомфортных состояний надо выбираться. Перегорела лампочка - нужно или менять, или звонить куда-то, устраивать демонстрации протеста и все такое. Следствием является, например, позиция "Если мне не нравится политик - нужно делать все, чтобы его не перевыбрали: ходить по соседям, звонить родственникам, стоять у супермаркетов с плакатами, выглядеть дураком, но добиться, чтобы его убрали. Будет следующий - с ним будем разбираться отдельно".
(И есть еще третий тип, но это - отдельная история).
Что из себя преставляет Ливия я не знаю: многие бывшие анклавы - вполне себе процедурны. Судя по происходящему там в последние 50 лет - вполне себе процедурная страна, которую попытались забить в "мы тут с родственниками будем делить нефть, и остальным что-то перепадет: кушайте-кушайте!.." Такая ситуация может быть устойчивой довольно долго, но не бесконечно. И для того, чтобы она закончилась, не нужно "бабла": погляди на число беженцев из Ливии при Каддафи. Они сами "сбежали". Не за бабки. Это - тот самый индикатор давления, который Каддафи предпочел игнорировать. За что теперь и.

From:

Локберри? заткнитесь со своим локберри.

Вы знаете, что за два года до взрыва самолета америкосы бомбили Ливию, бомбили Триполи, и убили множество невинных людей, включая любимую дочь Каддафи? Кто об этом помнит? Зато все говорят, ах какой Каддафи жестокий. А США ? Им можно? Да? Они добрые и гуманные?

(deleted comment)

From:

Возмездия за что?

(deleted comment)

From:

РАФ? Это косвенная американская клиентура. Вроде аль каеды. Не напрямую, но косвенная, на длинном поводке. То есть америкосы устроили провокацию, обвинили Ливию и разбобили её, в расчёте удить Кадддафи. Так?

(deleted comment)

From:

Я специально этим не занимался, но там американский след прослеживается. Хотя есть версия, что это Моссад устроил. Есть же масса материалов на эту тему, но ссылями не порадую, давно читал. Как отложилось, не обессудьте.

Связка такая: делаем провокацию, обвиняем Ливию, густо врЁм, потом её бомбим.

А сейчас - РАЗВЕ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ???!!!

From:

А причина одна - НЕФТЬ.

From:

Вы по себе судите? Экий Вы гадкий :) Все бы вам на нефть и бабки мерять...

From:

О! Как живой :) Пиар на крови :))

По реплике: извините, не прокатывает. Даже позиция "если одним можно делать гадости, то и другим можно" порочна. Не говоря уж о других деталях.

И вообще, Вы просили хотя бы одно имя? - Вы его получили. И не одно. Теперь пишите пост "извините, ошибался. Жертвы есть, просто я не умею пользоваться интернетом".

From:

yanek.livejournal.com

1) We're sorry. This document is not published.

2) Мне странно смотреть, как о событиях в стране типа Ливии или Египта, судят по твиттеру и фейсбуку. И называют события - твиттер-революциями. Только потому, что у американцев популярен твиттер, еще не значит, что он популярен в Ливии. Я уж не говорю о том, что интерент там есть только у айтишников.

From:

1. Ну, извините :)
2. Судят не по твиттеру, а по событиям. Твиттер добавляет деталей.

From: